خبرگزاري دانشجويان ايران - تهران
سرويس: انرژي

مجيد نامجو، وزير نيرو که آبان ماه گذشته با راي اعتماد 210 نماينده مجلس به عنوان يکي از وزيران داراي قاطع‌ترين راي اعتماد در کابينه دهم وارد ساختمان شيشه‌اي اتوبان نيايش شد، در کمتر از يک سال سايه استيضاح را بالاي سر خود حس مي‌کند.

نامجو 48 ساله اين روزها بيشتر از هرچيز به عنوان يکي از وزيران کابينه شناخته مي‌شود که در معرض استيضاح نمايندگان قرار دارد و مواردي مثل "تعامل نامناسب با نمايندگان مجلس"، "طولاني شدن پروژه‌هاي مختلف صنعت آب و برق"، "مشکلات تامين آب روستايي"، "عدم توازن در تخصيص اعتبارات به پروژه‌ هاي استاني" و البته "عدم پذيرش دستورات وزير در بين معاونان و مديران زيرمجموعه وزارت نيرو" از مهم ترين مواردي است که طراحان استيضاح نامجو به عنوان ايرادات کار او مطرح کرده‌اند و قصد دارند بار ديگر از آبان‌ماه با استناد به اين دلايل استيضاح نامجو را پيگيري کنند.

خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) سعي کرده در گفت‌وگويي صريح با وزير نيرو، ابعاد گوناگون نارضايتي بهارستاني‌ها از نامجو را بررسي کرده و با شنيدن واگويه‌هاي تازه نامجو در اين باره، اين استيضاح را به شکل عميق تري واکاوي کند. حاصل گفت وگوي 1.5 ساعته ايسنا با نامجو داغ تر از چيزي شد که تصورش را مي کرديم؛ به خصوص جايي که بحث به نفوذ نداشتن دستورات نامجو در زيرمجموعه وزارتخانه رسيد، وزير هميشه آرام کابينه دهم برافروخته شد و با لحني که کمتر از او ديده بوديم گفت که اين بزرگ‌ترين تهمتي است كه به وزارت نيرو نسبت داده شده است. وي البته تاکيد کرد که از عملکرد وزارتخانه تحت مديريتش در مقابل تهمت‌ها با جديت دفاع مي‌کند؛ هرچند معتقد است كه اصل وزير بودن يا نبودن او نيست و هر فردي غير از نامجو هم وزير باشد، بايد راهي که او در پيش گرفته را ادامه دهد...

متن كامل اين گفت‌وگو در ادامه آمده است.


* * استيضاح هم بخشي از برنامه وزير است

اکثر کساني که مجموعه وزارت نيرو را مي شناسند معتقدند که اين وزارتخانه يک مجموعه فني است و باتوجه به حجم بالاي فعاليت هاي عمراني که بر عهده دارد، وزير مسووليت سنگيني براي پيگيري اين امور دارد.

نامجو در پاسخ به اين سئوال که فکر نمي‌کنيد ماجراهاي استيضاح شما در چند هفته اخير بخش زيادي از وقت و انرژي شما را به خود اختصاص داده و باعث مي‌شود از مسئوليت‌هاي اصلي خود باز بمانيد؟ مي‌گويد: "به هر صورت ساختار کشورما به سه قوه تقسيم شده که هرکدام نقشي را براي حرکت کشور به سوي چشم انداز ايفا مي‌کنند. به نظر من بايد بپذيريم که يکي از وظايف مجلس نظارت بر عملکرد قوه مجريه است و براي اين کار هم ابزارهاي مختلفي مانند تذکر، سئوال و حتي استيضاح وجود دارد. کساني که در مجموعه نظام فعاليت مي کنند هم بايد متوجه باشند که پاسخگويي به سئوالات نمايندگان بخشي از کارشان است، به‌طوريکه حتي پاسخ به سوالات يا استيضاح نيز بخشي از برنامه دولتمردان را شکل مي دهد و به گونه‌اي نيست که بگوئيم استيضاح، وزير را از فعاليت اصلي باز مي‌دارد. استيضاح هم به عنوان بخشي از فرايند کار وزير تعريف شده که بايد براي آن وقت گذاشت و به نمايندگان پاسخگو بود.

اما به نظر من بايد از منظر ديگري به اين موضوع نگاه کرد که ابزارهاي نظارتي چه موضوعي را براي وزارتخانه‌ها پيش مي آورند. همه مسئولين تلاش مي‌کنند با قوانين مختلف و دستگاه هاي گوناگوني که براي نظارت در کشور گذاشته شده مثل ديوان محاسبات، سازمان بازرسي و نظارت‌هاي مجلس روند حرکت کشور روند سالم و کنترل شده اي باشد."

* * وزير نيرو نقش پدرانه و راهبري دارد

يکي از مسايلي که در زمان مطرح شدن زمزمه‌هاي استيضاح نامجو در مجلس مطرح شد، اين بود که وزير نيرو قرباني اختلاف نظر مجلس و دولت شده، به طوريکه به فاصله زماني کوتاهي پس از آن که رييس جمهور، قوه مجريه را قوه اول کشور اعلام کرد، بحث استيضاح وزير نيرو در مجلس مطرح شد و حتي يکي از نمايندگان صراحتا گفته بود که "به مردم کشورمان اطمينان مي دهم که مجلس همچنان در راس امور است و قطعا با استيضاح وزير نيرو اين عمل بيش از پيش به اثبات خواهد رسيد". نامجو تحليل خود را درباره اين فرضيه، با احتياط مطرح مي‌کند: "من نمي‌توانم در اين مورد صحبت كنم. اين مساله را بايد نمايندگان مجلس پاسخ دهند که اين استيضاح را مطرح کرده اند. من از اين جنبه به موضوع نگاه مي‌کنم که اگر فرضا اين نظر هم درست باشد و بحث اختلاف سياسي دولت و مجلس هم مطرح باشد تعبير من اين است که نبايد به سراغ وزارتخانه‌اي بروند که دچار چالش شده و با مشکلات عديده‌اي روبه‌روست، بلكه بايد به سراغ وزارتخانه‌اي بروند که همه چيز در آن به درستي پيش مي رود و اگر وزير آن را هم عوض کنند اتفاق چنداني در آن نيفتد. من وزارت نيرو را اين گونه مي‌بينم و به نظر مي رسد نمايندگان مجلس هم خوب اين موضوع را تشخيص داده اند که وزارت نيرو از ساختار منسجم، خوب و روبه جلو و پروژه محور برخوردار است که هر عضو وظايف خود را به درستي انجام مي دهد و شخص وزير هم به عنوان سرپرست اين مجموعه حالت پدري و راهبري و سياست گذاري کلان دارد که مجموعه را هماهنگ مي‌کند و پيش مي‌برد و اگر وزيري انتخاب شود که حداقل مقبوليتي در بين مجموعه داشته باشد، به راحتي مي‌تواند مجموعه را هدايت کند و برنامه ها را پيش ببرد. من پيشتر هم گفته بودم که تنها مشکل اين وزارتخانه مسايل مالي است که اگر اعتبارات مناسب به مجموعه تزريق شود همه چيز به خوبي پيش مي‌رود."

* * داغ ترين تابستان 70 سال اخير را مديريت کرديم

وزير نيرو پاسخ روشني به اين سوال که آيا معتقديد مجيد نامجو در اين ماجرا به عنوان وزير نيرو مظلوم واقع شده است؟ نمي‌دهد: "تعبير اين موضوع به عهده ديگران است، ولي براي من خيلي خوب و قابل افتخار است که وزارت نيرو در مسيري است که به خوبي با هر مديري برنامه‌هايش پيش مي‌رود و اگر وزير نيرو هم جابجا شود و فرد ديگري سکان هدايت اين مجموعه را در دست گيرد که از مقبوليت خوبي بين بدنه اين وزارتخانه برخوردار باشد، اتفاقي در کشور نمي‌افتد و اين وزارتخانه به خوبي اين موضوع را ثابت کرده است؛ وزارتخانه‌اي که با مشکلات مالي شديدي که در سال گذشته داشت ـ و بايد ريشه‌يابي شود که اين مشکلات مالي از کجا نشات مي‌گرفت ـ توانست در تابستان با اين که در 70 سال گذشته چنين گرمايي نداشتيم و پيش‌بيني چنين گرمايي را هم نمي‌کرديم به خوبي کشور را اداره کند و تامين مناسب آب و برق نشان دهنده اين است که وزارتخانه کار خود را به درستي پيش مي برد."

* * نمي دانم چه کرده‌ام که دريک سال با اين معضل مواجه شدم

نامجو وزيري بود که با قاطع ترين راي اعتماد از مجلس، سکان هدايت وزارت نيرو را بر عهده گرفت که اين موضوع در بين وزراي نيرو بي‌سابقه بود. او نظرش را درمورد اين که چه چيزي باعث شد که وزيري که تا اين حد راي اعتماد نمايندگان را پشتوانه خود مي ديد، در کمتر از يک سال به جايي برسد که از اولين وزيراني باشد که سايه استيضاح را بالاي سر خود احساس کند؟ اين گونه بيان مي‌کند: "واقعا مي‌خواهم بگويم که من از بابت طرح موضوع استيضاح غافلگير شدم و اصلا توقع نداشتم که چنين موضوعي براي وزارت نيرو رقم بخورد. چراکه ما تلاش کرده‌ايم که هدف را خدمت به مردم بگذاريم و به هيچ وجه وارد جريانات سياسي هم نشديم و من در وزارت نيرو با همان کادري که قبلا با مهندس فتاح کار مي کردند با يکسري جابجايي‌هاي بسيار جزيي کار مي‌کنم و نمي دانم چه کار کرده‌ام که بنا باشد در طول يک سال با چنين معضلي روبرو شوم."

* * مديري در وزارت نيرو نداريم که به پيمانکاران بدهکار نباشد

نامجو اين گونه ادامه مي دهد: "اين درحالي است که در اين يک سال اتفاقات خوبي در وزارت نيرو رقم خورده است. ما وزارتخانه اي بوده ايم که توانسته براي نخستين بار در کشور روستاهاي بالاي 20 خانوار را برق‌دار کند؛ براي اولين بار در کشور سد کارون 4 را آبگيري کند که اين دستاورد به تنهايي براي هر دوره وزارت کافي است و اگر هر وزيري بتواند در دوره مسووليت خود چنين سدي را به آبگيري و افتتاح برساند، وظيفه بسيار بزرگي را انجام داده است. از سوي ديگر تابستان را به درستي مديريت کرديم و تامين آب و برق را بدون مشکل به ثمر رسانديم. پروژه‌هاي ما باوجود مشکلات مالي در بالاترين حد حرکت و پيشرفت است و مديران ما در اين مدت از جان خود مايه گذاشتند و از ظرفيت معنوي شان استفاده کردند؛ ما اکنون مديري در سطح کشور نداريم که به پيمانکاران بدهکار نباشد. بعضي از دستگاه‌ها هستند که تا پول در اختيارشان نباشد کار انجام نمي‌دهند، ولي وزارت نيرو وزارتخانه اي بوده که هميشه فراتر از اعتباراتي که به آن داده‌اند هزينه کرده و پروژه ها را جلو برده که اين امر شايان تشويق است."

* * براي مواجه نشدن با اين انتقادات بايد چه‌ مي‌کردم ؟!

با اين وجود، نامجو در توجيه دليل اين انتقادات مطرح شده معتقد است: "خب وزارت نيرو وزارتخانه‌اي است که با بسياري از نمايندگان مجلس ارتباط دارد و اين ارتباط از جنس کوچک نيست و در رابطه با مسايلي مثل ساخت سدها، ساخت نيروگاه ها و ساخت شبکه هاي بزرگ در حوزه هاي انتخابي نمايندگان است. اما اين پروژه ها 10 ميليوني و 100 ميليوني وکوچک نيست و پروژه هاي ميلياردي است که اگر بخواهيم اين پروژه ها به صحنه عمل برسانيم، هر پروژه سد سازي حداقل سه سال براي مطالعه زمان مي برد، حداقل يک سال پروسه تامين مالي آن طول مي کشد و حداقل چهارسال هم براي اجراي آن زمان نياز است که اين مسايل در کشور ما طبيعي است، اما اجرا نشدن برخي توقعات نمايندگان در حوزه هاي انتخابي مشکلاتي را ايجاد کرد و من نمي دانم که براي مواجه نشدن با اين انتقادات بايد چه‌كار مي‌کردم و آيا بايد در طول يک سال گذشته همه عقب ماندگي هاي 30 سال گذشته را جبران مي‌کردم؟ اگر اين توقع باشد که من معتقدم توقع غيرممکن و تكليف ما لايطاقي است و از استيضاح استقبال هم مي کنم و اگر فرد ديگري بتواند اين کار را انجام دهد، من دست او را هم مي بوسم تا اين کار را انجام دهد."

* * اجراي اين تعهدات از عهده وزارتخانه خارج است

او ادامه مي‌دهد: "به طور مثال توجه شما را به اين موضوع جلب مي کنم که ما نزديک به 56 هزار ميليارد تومان پروژه نيمه تمام در بخش آب داريم و اين درحالي است که براي اجراي اين پروژه ها سالانه پنج هزار ميليارد تومان اعتبار در دست داريم و اگر از همين امروز هيچ پروژه جديدي در بخش آب کلنگ نزنيم، فقط 11 سال زمان مي برد که اين پروژه ها را با قيمت امروز تمام کنيم و اين درحالي است که نمايندگان مجلس هم هرکدام باتوجه به دغدغه هايي که نسبت به آباداني حوزه هاي انتخابي خود دارند، خواستار اجراي پروژه هاي عمراني جديد در مناطق مختلف هستند که اجراي چنين توقعاتي براي وزارت نيرو براي هر پروژه حدود 300 ميليارد تومان به تعهدات قبلي اضافه مي کند که اجراي اين تعهدات از عهده وزارتخانه خارج است."

* * بايد براي تاخير تعريف درستي داشته باشيم

بخش قابل توجهي از انتقادات مجلس نشينان هم به تاخير در اجراي پروژه‌ها بر مي‌گردد. وزير نيرو در واکنش به اين سئوال که چه پاسخي براي اين انتقادات داريد؟ مي‌گويد: "بايد اول براي تاخير تعريف درستي داشته باشيم، وگرنه مشکل ادامه خواهد داشت. به ضرس قاطع به شما مي‌گويم در وزارت نيرو وقتي پروژه ها به مسايل مالي وصل مي‌شود، بزرگترين تاثير را بر زمان‌بندي پروژه مي‌گذارد. در خيلي از پروژه ها مثل پروژه هاي نفتي، منابع اعتباري در دست مديران است، ولي وزارت نيرو به منابع دولتي وصل است. مثلا سالانه براي سدي که 300 ميليارد تومان هزينه دارد پولي تخصيص مي‌دهند و هنگامي که اعتبارات در بودجه مي‌آيد نمايندگان محترم در آن‌جا هم دخالت مي‌کنند و اعتبارات را کم يا زياد مي‌کنند."

* * ابزار مالي را از دست وزير گرفتند

نامجو براي روشن شدن اين مشکل يک مثال مي‌زند: "رقمي بالغ بر 500 ميليارد تومان به عنوان آبهاي مرزي در اختيار وزير نيرو بود، خود نمايندگان عزيز اين بودجه را در اختيار وزير گذاشته بودند و من بنابر تشخيص اين پول را بين پروژه‌هاي مرزي جابجا مي کردم و در اين بخش به خوبي اوضاع را مديريت مي‌کرديم، ولي سال گذشته همين 500 ميليارد تومان را هم بين پروژه‌هاي ديگر توزيع کردند و همين ابزار را هم از دست وزير گرفتند. اکنون براي پروژه هاي ما مشخص نيست که اعتباري تخصيص مي‌يابد يا خير. اگرجواب مثبت است چه مقدارش تخصيص پيدا مي کند و در نهايت آيا 100 درصد اعتبارات محقق مي‌شود يا خير که البته هيچ وقت هم نمي‌شود و همه اين مسايل پروژه را دچار تاخير مي‌کند. من اعلام مي کنم اگر تاثير آيتم منابع مالي که کنترل آن دست ما نيست را از پروژه‌ها حذف کنيم،‌ نه‌تنها از پروژه‌ها عقب نيستيم، بلکه از برنامه جلو هم هستيم. حالا شما بگوييد من چگونه بايد منابع مالي محدود را توزيع کنم که هم پروژه‌ها پيش رود، هم اهداف وزارت نيرو محقق شود، هم نماينده‌اي نرنجد و مردم ناراحت نشوند و هم پروژه‌ها به علت تورم ناشي از تاخير بيشتر عقب نيافتند و اين کار سخت به سرانجام برسد."

* * آخرين وضعيت استيضاح

از وزير نيرو مي‌خواهيم از آخرين وضعيت پيگيري استيضاح از سوي نمايندگان مجلس و مهلت دوماهه‌اي که نمايندگان براي پيگيري مطالباتشان به وزير داده بودند برايمان بگويد. او هم اين گونه توضيح مي‌دهد: "ما جسته و گريخته از نمايندگان مجلس مي‌شنيديم که دو موضوع را مشکل وزارت نيرو مي دانند که يکي بحث عدم تعامل وزارت نيرو با نمايندگان بود و دومي اين بود که دستوراتي که وزير مي‌دهد در مجموعه نفوذ پيدا نمي‌کند يا پياده نمي‌شود که همت خود را گذاشتيم که اين دو محور را اگر وجود داشته باشد از بين ببريم."

* * از اين تهمت بزرگ‌تر وجود ندارد که بگويند دستور وزير اجرا نمي‌شود

سئوال بعدي ما همان سئوالي است که وزير نيرو را برافروخته مي‌کند؛ يعني شما چنين ادعايي را قبول داريد که معاونان شما و مديران زيرمجموعه دستورات شما را اجرا نمي کنند؟ نامجو در پاسخ مي‌گويد: "دقيقا مي خواستم با مطرح شدن اين موضوع به اين نکته برسم که اين چه كم‌لطفي بزرگي است که در مورد وزارت نيرو مطرح مي‌كنند. از اين تهمت بدتر و بزرگ‌تر وجود ندارد که بگويند وزير دستور مي دهد و اجرا نمي‌شود. اصلا اين طور نيست، بلکه دستوارت ما زمان بر است و به طور مثال بعد از آن که من دستور مي‌دهم مطالعه‌اي انجام شود، برگزاري مناقصه، انتخاب مشاور، تجهيز تيم، مطالعات اوليه و ثانويه آن زمان‌براست و طوري نيست که وقتي گفتم اين سد بايد ساخته شود، از فردا صبح در محل پروژه 500 نيرو با تجهيزات کامل کار کنند. قاطعانه مي گويم تمام دستوارت وزير نيرو با جديت در مجموعه وزارتخانه پيگيري مي‌شود و جلو مي رود."

* * من منتخب زيرمجموعه وزارت نيرو هستم

نامجوادامه مي‌دهد: "به نظر من کسي که بخواهد بزرگترين ضربه را به وزارت نيرو بزند، اين گونه صحبت مي‌کند که اين کار شايسته‌اي نيست. از سوي ديگر من وزيري هستم که با نظر مستقيم زيرمجموعه انتخاب شده‌ام. درحالي که من چهارمين گزينه وزارت پس از آقايان فتاح، علي آبادي و ذبيحي بودم و نمايندگان مجلس هم در ابتدا شناخت چنداني روي من نداشتند. حال چطور ممکن است وزيري که منتخب زيرمجموعه وزارت نيروست، کسي دستوراتش را اجرا نکند؟ وزارت نيرو مديران بسيار خوب و منسجمي دارد، ممکن است سلايق و رفتارهاي مختلفي در مجموعه وجود داشته باشد که در اين صورت هم بايد اين رفتارها را اصلاح کرد، نه‌اين‌که به اين صورت راجع به وزارت نيرو قضاوت شود و چنين تهمت‌هايي را به وزارت نيرو نسبت داد."

* * تعاملات ما با نمايندگان چهار برابر بوده است

باز هم از آخرين وضعيت پيگيري استيضاح مي‌پرسيم و اين که احتمال طرح استيضاح در صحن علني مجلس را چقدر مي‌دانيد؟ كه وزير پاسخ مي‌دهد: "ما دو محور مورد نظر مجلس را پيگيري کرده‌ايم. ما هميشه سعي داريم تعامل بيشتري با نمايندگان مجلس داشته باشيم و درحالي‌که وزير پيشين نيرو هفته‌اي يک بعدازظهر را به ملاقات با نمايندگان اختصاص مي داد، من از وقتي که به وزارت نيرو آمدم اين ملاقات‌ها را به دو روز در هفته افزايش داده‌ام. از سوي ديگر تعاملاتي که با نمايندگان در اين مدت داشته‌ام نسبت به مدت مشابه قبلي چهار برابر بوده است. مجموعه دارد با سرعت پيش مي رود و آنقدر پروژه براي افتتاح و کلنگ‌زني هست که وقت نمي‌کنم به همه آن‌ها برسم و همواره درحال اولويت بندي کارهايم هستم. معتقدم بيشتر شدن تعامل با نمايندگان که پيشتر به اين صورت در دستورکار وزارت نيرو نبود، هم براي ما مفيد است و هم براي نمايندگان. حتي در جلساتي که داشتيم چند طرح و لايحه براي حل مشکلات وزارت نيرو مطرح شد و نمايندگان هم ابراز علاقه کردند از پروژه‌هاي ما بازديد کنند که با آشنايي با پروژه‌ها تعامل بيشتر شود."

* * چيز جديدي از آسمان نياورده‌ام

نامجو به عنوان وزير نيرو در حرکتي جديد کتابچه‌اي تحت عنوان "کتاب اول" منتشر کرد که شامل همه ماموريت‌هاي اين مجموعه تا پايان مهلت کار دولت دهم مي‌شود و از رسانه ها هم خواست که روند پيشرفت اين کارها را از وزارت نيرو مطالبه کنند. او در پاسخ به اين سئوال که فکر مي‌کنيد در پايان دولت دهم مي‌توانيم اين مطالبات را از شما بپرسيم يا فرد ديگري در آن زمان سکان هدايت وزارت نيرو را بر عهده خواهد داشت؟ صراحتا مي گويد: "در اين کتابچه نظرات همه مديران عالي مجموعه وزارت نيرو را تدوين کرده ايم و درحالي که وزارت نيرو در ريل بزرگي حرکت مي‌کند، اگر حتي من هم نباشم، اين قطار به مسير خود ادامه خواهد داد و مطمئنم هر وزير ديگري هم به مجموعه وزارت نيرو بيايد، بايد بالاي 95 درصد همين برنامه را با کمي اختلاف سليقه اجرا کند، چون اين برنامه جوشيده از درون وزارت نيرو است و من چيز جديدي از آسمان نياوردم که قرار باشد ريلي را تغيير دهيم، بلکه در همان مسير کلان وزارت نيرو يک‌سري موارد را که دوست داريم با سرعت بيشتري به آن اهميت بدهيم، سريع تر به مقصد مي‌رسانيم."

* * اين که من وزير مي‌مانم يا نه اصل نيست

وي مي‌افزايد: "ما علاوه بر کتاب اول، کتاب دوم و سوم را هم آماده کرده‌ايم، به طوريکه کتاب دوم جزييات و نحوه اجراي برنامه‌هاي کتاب اول است و کتاب سوم هم گزارش عملکرد ماست، يعني چيزي که شما رسانه ها به دنبال آن هستيد که وقتي اين کتاب در آخر دولت دهم چاپ شد در اختيار شما قرار خواهيم داد."

او در پاسخ به سئوال آخر ما که فکر مي کنيد در پايان کار دولت دهم، کتاب سوم وزارت نيرو را از دست مجيد نامجو تحويل خواهيم گرفت؟ هم مي گويد: " اين که من وزير مي‌مانم يا نه اصل نيست. چه از دست من بگيريد يا هرکس ديگر مهم اين است که اين برنامه‌ها براي پيش بردن امور صنعت آب و برق کشور اجرايي خواهد شد... "

گفت‌وگو از: متين كاكويي و حسين غلامي

خبرنگار : علی رضا پیام یار

تائيد کننده : 272 , نام : سردبير فلاح

تاريخ ايجاد : 1 آبان 1389 ساعت 13:08

کد مطلب : 21954

ارسال اين مطلب به دوستان	دريافت فايل مطلب	نسخه قابل چاپ